Публикации
Сочи-2014: цель оправдывает любые средства?
Эйфорию от победы в борьбе за право проведения
Олимпийских Игр в Сочи сменила трезвая оценка ситуации и,
соответственно, стоимости подготовки и проведения игр. Оценки расходов
на будущую Олимпиаду уже несколько раз пересматривались в сторону
увеличения. Сэкономить чиновники пытаются на выкупе земельных участков,
находящихся в частной собственности, с помощью принятого в конце 2007
года закона упрощающего процесс изъятия земли. Обоснованы ли стоимости
заявок на финансирование проекта или завышены? На какие средства и как
будет реализовываться грандиозный проект Олимпиады-2014? Как это
повлияет на экономику страны? Какие отрасли и компании будут в
наибольшем выигрыше от участия в проекте?
Участники конференции:
Надежда Козлова, председатель Общественной Палаты
г.Сочи
Евгений Богомольный, заместитель
председателя Комитета Госдумы по собственности
Игорь Токарев,
старший эксперт "ФБК-право"
Андрей Белугин, аналитик "Алор-Инвест"
Владимир
Сергиевский, аналитик, стратег ИК "ФИНАМ"
вопрос 50
14:53 Елена Швец, Finam.ru
Уважаемые
господа!
Конференция подошла к концу. Мы прекращаем принимать
вопросы, но у экспертов еще есть возможность ответить.
Благодарим за
активное участие и интерес, проявленный к теме конференции!
вопрос 49
14:44 М-М-Мурка, Альфа - финанс
Прощай,Сочи,в
мегаполис из свего мегаполиса мы отдыхать не поедем.Ведь численность
жителей в Сочи планируется увеличить до миллиона человек!Состоятельные
люди ездят на тихие маленькие острова,курорты.А в Сочи и сейчас часто
нет света,воды. Нет табличек с названиями улиц, номерами домов, нет ни
одной (!) стоянки такси. В магазинах,киосках,ларёчках на всех весах уже
грамм 20-30 показывает стрелка, и толпы проверяющих не видят этого. Где
дороги можно заставить отремонтировать владельцев магазинов или ларьков -
там сделано, а вот где некому руки выкрутить,там просто безобразие,
например, на оптовом рынке"Вертодром".И в том районе по улице
Конституции до кольца... нет слов! Чтобы в этом навести порядок не надо
ждать Олимпиады.Большинство жителей Сочи в ужасе от амбициозных планов
властей, но власти поставили цель войти в историю, а похоже, что
вляпаться.
вопрос 48
13:34 Елена
А возможны ли, на ваш
взгляд, обращения недовольных суммой компенсаций за отобранную землю
граждан в европейские суды?
13:46 Евгений Богомольный,
заместитель председателя Комитета Госдумы по собственности
Желательно,
конечно, не доводить дело до европейских судов. Считаю, что случаи
обращения туда будут единичными
Во главе "Олимпстроя" стоят люди,
имеющие богатый опыт, они сумеют решить вопрос с собственниками. Россия
подписала ряд конвенций по обязательному исполнению решений европейских
судов и выполняет взятые на себя обязательства. Думаю, так будет и в
дальнейшем.
13:46 Игорь Токарев, старший эксперт "ФБК-право"
Можно
начать и с наших судов, если граждане будут считать, что их права
нарушены. Думаю, Олимпиада - для власти проект такой же важности, как и
судебная реформа. Поэтому давить на судей, чтобы те принимали незаконные
решения никто не будет. Другое дело - судебные споры не должны длиться
годами и затягивать строительство. Другими словми, качественное
правосудие в данном случае нужно будет как никогда.
вопрос 47
13:23 Павел
"Олимпиада в
Сочи-одна из самых гигантских и преступных афер российской
власти..."(Г.Каспаров)Кто-нибудь скажет точнее?
13:41 Игорь Токарев,
старший эксперт "ФБК-право"
Башкирская пословица: "Много слов -
плохие слова". Г. Каспаров с его бурной политической деятельностью мог
бы направить энергию в мирное русло. Например, мне кажется интересной
мысль об общественном контроле за деятельностью Оргкомитета и
Олимпстроя. В этом смысле еще один из недостатков Закона № 310-ФЗ в
отсутствии упоминания о публичном характере бухгалтерской отчетности
указанных организаций - по закону "О бухгалтерском учете" отчетность НКО
не является публичной.
14:37 Леон
Если уж столько разногласий,
а большинство населения вряд ли поддержало бы идею олимпиады, тогда
надо было бы опрос провести по областям, миниреферендум... иные формы,
но мнение можно было узнать. А так келейно решили с Дерипаской и
Прохоровым и по рукам: работай Россия. А оправдать можно и атомную
бомбу, помните Мальтус. Дурдом.
14:46 дядя Коля
Г.Каспаров
мужественный человек, не боящийся сказать власти правду во всеуслышание.
15:11 Леон
И в данном случае прав. Время покажет, но поезд-то
уже уйдет: виновников, как всегда...
вопрос 46
13:04 тамара, ---
Как будет
участвовать компания Кубаньэнерго
13:34 Андрей Белугин, аналитик
"Алор-Инвест"
Кубаньэнерго прекратит существование в 2008 году,
задолго до ввода в строй первых олимпийских объектов.
вопрос 45
12:59 alli, частное лицо
Почему
так сильно подорожало строительство олимпийских обьектов,,ведь стройка
обьектов по сути еще не началось!Может не надо раствор цементный возить
на вертолетах по обьектам
13:57 Владимир Сергиевский, аналитик,
стратег ИК "ФИНАМ"
Удорожание олимпийских объектов, прежде всего
связано с высокой отраслевой инфляцией и более детальной проработкой
проектов.
вопрос 44
12:42 Антоник
На мой взгляд, это
вообще бредовая идея проводить зимнюю Олимпиаду в субтропиках! А если
взять во внимание, пробки, самострой, ограниченность территории и проч.,
и проч. - то почему на ваш взгляд выбор пал на этот город??? Почему
например не на Урал выбран?
12:50 Игорь Токарев, старший эксперт
"ФБК-право"
Здравствуйте!
На Урале практически отсутствует
инфраструктура туризма и отдыха, нет соответствующих традиций. Больше бы
подошел для этой цели Ханты-Мансийск (там одна из лучших биатлонных
трасс). Но Ханты-Мансийск - последний город в России, который нуждается в
поддержке его развития :-)
13:59 Владимир Сергиевский, аналитик,
стратег ИК "ФИНАМ"
Создаваемая инфраструктура в Сочи будет
востребована и после проведения олимпиады.
13:27 Леон
Вот за
счет олимпиады и подняли бы инфраструктуру и лучше было бы проводить ее в
Кургане... даже смешно стало самому
13:47 Игорь Токарев, старший
эксперт "ФБК-право"
Антоник, спортивные традиции - да. Традиции сферы
услуг - нет. Свердловская, Челябинская области всегда были
промышленными областями. Курган - сельскохозяйственный район. Конечно,
надо развивать и эти регионы. Олимпиаду можно было провести и там, но
использовать олимпийские объекты в дальнейшем - вряд ли.
13:58
Антоник
А что сделали Сочи??? Там инфраструктура-то какая?
Недостроенный аэропорт? С Леоном полностью согласен! Вы бы Игорь
съездили например в Магнитогорск и посмотрели бы на эту отсутствующую
напрочь инфраструктуру отдыха!
14:07 Антоник
Кстати, Южный Урал
русской Швейцарией называют и спортивных традиций здесь предостаточно,
могу перечень имен предоставить. А Сочи-то как раз предпоследние места
нуждающихся в поддержке развития занимал. Не там находится Бочаров
ручей:(
14:08 Игорь Токарев, старший эксперт "ФБК-право"
Уважаемые
Леон и Антоник! Я неоднократно был в Абзаково, где как мы все знаем
любит кататься действующий Президент. В Кургане правда не был. Но я
говорю лишь о 2-х вещах:<br> 1. В Сочи - традиции (какие-никакие)
туризма и отдыха. На Урале их, увы, нет. Абзаково - милое место. Но не
те масштабы.<br> 2. Проект Сочи был среди прочего "пробит"
представителями самого г. Сочи. Наверное, я не открою тайну, если скажу,
что бюджетная политика России направлена на финансирование ...
14:28 Антоник
Простите, я все же не понял о каких традициях сферы
услуг идет речь? То, что представители Сочи "пробили" вопрос это
понятно, молодцы. Уральские чиновники менее проворны. Что касается
масштабов Абзаково, - так это доказательство того, ЧТО можно было бы
сделать, инвестируй государство свои денежки. Там ММК постарался для
своих - и получилось, ездят со всех концов страны...
14:32 Антоник
И
последнее. Уж замучаю Вас совсем:) Почему Сочинская спортивная
инфраструктура будет более востребована после, чем любая другая?
14:44 Игорь Токарев, старший эксперт "ФБК-право"
Уважаемый Антоник,
ко всему из вышесказанного могу предложить только еще две причины -
климатическую географическую :-). На Урале зимой -30, а в Хантах,
кстати, -50 . Сочи - субтропики. Уверяю Вас - кататься на лыжах даже при
-20 удовольствие не из приятных. Ну и география. Если мы хотим сделать
международный курорт - то Урал от Европы дальше на 4 часа лета. Хотя,
согласен с Вами полностью - Урал развивать тоже надо...
15:04 Леон
Замечу.
Курганская область уже не с\хозяйственная область. Она - никакая...
вопрос 43
12:37 Дмитрий
Как Вы оцениваете
возможность создания развитой транспортной инфраструктуры, в том числе в
горных районах за такой короткий промежуток времени? Не проще ли будет
очистить город от жителей, как это было в Москве 1980 или поставив в
каждый двор милиционера или гаишника?
вопрос 42
12:22 Михаил
Осенью прошлого года
в устье реки Мзымта активно добывался строительный материал для завоза в
Имеретинскую бухту. Согласованы ли были такие действия с экологами и
какие еще мероприятия планируются в этом районе?
14:19 Надежда
Козлова, председатель Общественной Палаты г. Сочи
Создана
международная группа экспертов-экологов, которая работает по всем
обозначенным проблемам. Проблема реки Мзымта не осталась без внимания.
Периодически в СМИ даётся отчёт экспертов.
вопрос 41
12:22 SS
Олимпиада 2014 в Сочи,
саммит 2012 АТЭС во Владивостоке. Потянет ли бюджет два мегапроекта по
возведению этих "потемкинских деревень" ? Или это просто удобный повод
отмыть пару десятков миллиардов зеленых?
вопрос 40
12:18 Berezhnoy Evgeny
Еще около
года назад цены в Сочи были достаточно велики, отсутствовал нормальный
сервис и, собственно, само море (имеются ввиду его чистота) оставляло
желать лучшего. Не раз слышал на тех же пляжах слова "море" и "помойка" в
различных сочетаниях, но всегда с одним и тем же смыслом. После
Олимпиады цены должны будут взлететь раз в несколько, уровень сервиса не
факт, что сильно подрастет, а море так и останется Черным. Вопрос: кто
будет там отдыхать, если уже сейчас выгоднее, чище, интереснее, в конце
концов просто приятнее отдохнуть за границей?.
14:19 Надежда
Козлова, председатель Общественной Палаты г. Сочи
Город Сочи никогда
не потеряет своего гостя - клиента. Кому - то нравится отдыхать за
рубежом, а кто - то не изменяет своим традициям и приезжает в город
Сочи. Для того, чтобы не потерять таких гостей разработана Федеральная
целевая программа развития г. Сочи, направленная на решение важнейших
проблем: экологических ( строительство очистных сооружений, снятия
проблем свалок, очистки водоёмов - это и есть чистота моря),
транспортных проблем, газификации, в том числе и отдалённых уголков
большого города Сочи, электроснабжения и другие социальные проблемы.
вопрос 39
11:23 Юрий
"Сэкономить чиновники
пытаются на выкупе земельных участков, находящихся в частной
собственности". Установлена ли базовая цена выкупа? Попадают ли под
выкуп земли с нарушениями или отсутсвием оформленных документов?
вопрос 38
11:11 Vitaliy
По закону
"Олимпстрой" создан до 2016 года. Какова дальнейшая судьба
госкорпорации?
13:33 Евгений Богомольный,
заместитель председателя Комитета Госдумы по собственности
Все будет
зависеть от того, как будут использоваться объекты. Сейчас загадывать
сложно. Если все объекты уйдут в чью-то собственность, то и
необходимость в госкорпорации исчезнет, если же останутся
государственными, возможно, "Олимпстрой" трансформируется в управляющую
компанию. Но на данный момент это чисто теоретические рассуждения.
вопрос 37
11:10 Алхан
В Сочи реально нет
места под все необходимые объекты. Пробки жуткие, если нагнать
Олимпийцев, а перевалы закроются из-за гололеда, олимпиада превратиться в
транспортный коллапс. Эти проблемы как будут решаться? И не получится
ли, что и старый уютный Сочи уничтожат и ничего дельного не построят?
13:35
Андрей Белугин, аналитик "Алор-Инвест"
Угроза транспортного
коллапса, конечно же, существует, однако, есть различные варианты ее
разрешения: равномерная застройка прилегающей территории с учетом
архитектурных особенностей города, модернизация существующей
транспортной инфраструктуры, расширения ее пропускной способности,
строительство запасного аэропорта, использование инфраструктуры Абхазии,
в том числе морского транспорта. Я думаю, при сохранении нынешних
темпов строительства и реализация инфраструктурных проектов, коллапса
удастся избежать.
14:38 Надежда Козлова, председатель Общественной
Палаты г. Сочи
Общественная палата г. Сочи этой проблемой занимается
более года. Проведены два общественных слушания по теме "Мероприятия,
связанные с развитием транспортной инфраструктуры г. Сочи" в
соответствии с реализацией ФЦП. Спустя год - аналогичные слушания,
связанные с конкретными вопросами, поставленные жителями г. Сочи в
разных районах и населённых пунктах. Обсуждены разные проблемы: о
развитии РосМорпорта в г. Сочи, а это значит - для передвижения жителей в
г. Сочи решен вопрос насколько возможно передвижение судов; вопросы
"РЖД" - это структура для передвижения гостей, грузового транспорта или
возможность передвигаться по городу и его жителям. Пробки на дорогах -
это излишнее количество автотранспорта или неэффективная работа дорожных
служб, ГАИ, служб регулирования движения? Газели, микроавтобусы -
плохая профессиональная подготовка водителей - это может быть тоже
проблема "пробок"? На все эти и другие вопросы давались ответы
экспертами, специалистами, руководителями указанных служб. Весь материал
о слушаниях по волнующему вопросу можно прочитать в информационном
деловом журнале " Круг Интересов" за №12 за ноябрь 2007 (kruginteresov@mail.ru)
вопрос 36
11:09 Vitaliy
Федеральное
имущество, переданное "Олимпстрою", становится собственностью
госкорпорации, в то время как имущество государственных компаний в форме
акционерных обществ остается собственностью Российской Федерации. Не
видите ли вы в этом возможность выводить государственные активы в
автономные структуры?
12:59 Игорь Токарев, старший эксперт
"ФБК-право"
Здравствуйте!
По закону имущество ОАО находится у него
в собственности, а не у государства. В этом смысле
организационно-правовая форма госкорпорации не лучше и не хуже ОАО.
Более того, госкорпорация, являющаяся некоммерческой организацией,
более, чем акционерное общество, ограничена в возможности отчуждения
имущества или использования его по нецелевому назначению.
14:02
Владимир Сергиевский, аналитик, стратег ИК "ФИНАМ"
Нет
14:18 Евгений
Богомольный, заместитель председателя Комитета Госдумы по
собственности
Если бы вместо госкорпорации было создано ОАО, то
переданное в его уставной капитал государственное имущество стало бы
частной собственностью этого акционерного общества. Взамен государство
получило бы пакет акций.
В "Олимпстрое", по сути, тот же принцип:
это государственная структура, полностью контролируемая правительством и
даже президентом России. Обеспечить прозрачность работы корпорации и не
допустить вывода активов должны контроль органов прокуратуры,
финансового надзора Минфина, Счетной палаты, ведь "Олимпстрой" будет
использовать и бюджетные средства.
вопрос 35
11:08 Vitaliy
В районе
Имеретинской бухты много самостроя. Будут ли получать компенсацию
владельцы незаконных строений, особенно в случае если незаконно
возведенное жилье для них является единственным? Может ли в
одностороннем порядке быть расторгнут договор долгосрочной аренды?
14:04
Евгений Богомольный, заместитель председателя Комитета Госдумы
по собственности
Чтобы получить компенсацию за земельный участок и
за объект недвижимости, владелец должен иметь первичные документы:
свидетельство о собственности, договор аренды, право пожизненного
наследуемого владения и так далее. При наличии доказательств, что
гражданин или юридическое лицо является законным владельцем объекта
недвижимости и земли, он получит компенсацию.
Если же речь идет о
незаконном строительстве, то о каких выплатах за такое строение можно
говорить? С другой стороны, закон предусматривает и натуральную
компенсацию за изъятый земельный участок путем предоставления
аналогичного по характеристикам из земель, находящихся в государственной
собственности. Конкретные территории под это пока не выделены. И если
речь идет о единственном жилье гражданина, он получит взамен другое. С
арендаторами, участки которых подлежат изъятию, договоры аренды будут
расторгнуты, а их убытки оценены при расчете компенсации. Расчет будет
проводить оценщик по общепринятым методикам.
вопрос 34
11:07 Сергей Валентинович
В Сочи
много десятилетий переселялись отставники, хоть на пенсии пожить как
люди, раны залечить. Теперь их и их детей пинком под зад - это такой у
нас патриотический режим?
вопрос 33
11:07 Руслан Кариев
Не слишком ли
велики политические риски? Рядом Абхазия где Грузия может начать войну в
любой момент, близко Кавказ, где тоже может все что угодно произойти,
да и в Крыму вполне возможна заваруха. Не придется ли Олимпиаду
проводить под бомбами?
вопрос 32
11:07 Светлана
Когда будут
окончательно установлены границы земель, которые будут изыматься под
строительство?
14:02 Евгений Богомольный,
заместитель председателя Комитета Госдумы по собственности
Первичным
здесь является список олимпийских объектов, которые нужно построить. К
ним относятся не только спортивные сооружения, но и гостиницы, дороги,
иные объекты инфраструктуры исходя "из принципа обеспечения единства
архитектурно-планировочной организации города Сочи как места проведения
Олимпийских игр".
В настоящее время список утвержден оргкомитетом
Олимпиады, в него входит 214 пунктов. На его основании формируется и
перечень земельных участков, которые потребуются для строительства. В
процессе определения подлежащих изъятию участков будет осуществлено их
межевание. По мнению экспертов по недвижимости, примерные затраты на
выплаты выкупной стоимости принадлежащей физическим и юридическим лицам
земли составят от 25 до 35 миллиардов рублей.
вопрос 31
11:06 Валерий Гусев
Китайские
компании сильно поднялись на подготовке к своей Олимпиаде. Следует ли
ожидать спада экономики Китая после ее проведения?
14:01 Игорь
Токарев, старший эксперт "ФБК-право"
Насколько я знаю ситуацию, рост
экономики Китая связан с выводом производства из рзвитых стран на
аутсорсинг. И спад, если он будет, будет обусловлен явно не окончанием
Олимпиады, а структурными проблемами в экономике Китая.
14:04
Владимир Сергиевский, аналитик, стратег ИК "ФИНАМ"
Экономика Китая в
первую очередь зависима от спроса со стороны США.
14:19 Андрей
Белугин, аналитик "Алор-Инвест"
По моему мнению, локальный спад
возможен, однако ожидать распространения кризисных явлений на всю
экономику не стоит. Уж слишком велик запас прочности у экономики Китая.
вопрос 30
11:05 Алексей
Не могли бы
обозначить, какие на ваш взгляд недостатки имеет Федеральный закон "Об
организации и о проведении ХХII Олимпийских зимних игр и XI
Параолимпийских зимних игр 2014 года в городе Cочи, развитии города Сочи
как горноклиматического курорта и внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации"?
13:29 Игорь Токарев,
старший эксперт "ФБК-право"
Здравствуйте!
Закон № 310-ФЗ
устанавливает правовые основы деятельности Оргкомитета Сочи-2014 и
частично Олимпстроя. Устанавливаются правовые особенности строительства
олимпийских объектов, особенности въезда на территорию РФ иностранных
граждан и т.п.
На мой взгляд, закон крайне сырой - видимо в
дальнейшем он будет дополняться и изменяться. Основной недостаток вижу
следующий.
Закон устанавливает широкие права для Олимпстроя в части
согласования строительной документации и строительства. При этом права
других участников правоотношений даже не рассматриваются. Так, например,
п.7 ст. 14 Закона установлено, что документация по планировке
территории для размещения олимпийских объектов утверждается без
проведения публичных слушаний. Т.е. права Общественности и, в первую
очередь, жителей Сочи на участие в этом процессе игнорируются.
С
другой стороны, общеизвестно, что согласование строительной документации
на практике осуществляется годами. Поэтому иначе тоже нельзя - не
управимся к 2014-му.
13:49 Евгений Богомольный,
заместитель председателя Комитета Госдумы по собственности
Ответственным
за разработку этого закона был комитет по экономической политике,
однако комитет по собственности принял активное участие в доработке ряда
положений ко второму чтению.
В первоначальном варианте связанные с
землей процедуры, такие как изъятие и оценка, не были четко прописаны.
Мы постарались исправить эти недочеты с целью достижения определенного
баланса интересов граждан и юридических лиц, с одной стороны, и
государства, муниципального образования "город Сочи", а также
застройщиков и инвесторов - с другой.
После издания закона в течение
некоторого времени накапливается опыт его применения. Практика покажет,
есть ли пробелы и нуждается ли документ в доработке. Сейчас я откровенно
слабых мест не вижу.
14:04 Надежда Козлова, председатель
Общественной Палаты г. Сочи
Предполагаю, что большая проблема
заключается в том, что программа развития г. Сочи как горно -
климатического курорта потеряла главную составляющую: бальнео -
климатическую. Общественная палата г. Сочи проведёт ряд экспертных
работ.
14:11 Игорь Токарев, старший эксперт "ФБК-право"
Поддержу
Надежду Козлову. Закон, хоть и упоминает о развитии города Сочи как
горноклиматического курорта, ни одной нормы, связанной с этим, не
регулирует. Все нормы касаются самой Олимпиады.
вопрос 29
11:04 Артур
Сибцемент покупает
турецкую цементную компанию равную ему по мощностям всего за 600 млн.
евро. Покупаеет вероятно с прицелом на поставки цемента в Сочи. Вопроса
2. Во-первых, почему покупают так дешево (разве турки сами бы не
заработали на олимпийских поставках)? Во-вторых, не приведет ли рост
конкуренции к снижению цен на цемент.
вопрос 28
11:03 Михаил Г.
Цикл "олимпийских
законов" вызвал неоднозначную реакцию в обществе. Использовался ли опыт
зарубежного законодательства по выкупу земли у собственников? Опыт
какой из проводивших олимпийские игры стран применяется к предстоящей
Олимпиае в Сочи?
13:26 Евгений Богомольный,
заместитель председателя Комитета Госдумы по собственности
В каждом
проводившем Олимпийские игры государстве есть опыт выкупа земель под
строительство олимпийских объектов. Нигде не было готовой
инфраструктуры, поскольку некоторые специфические объекты, например
олимпийские деревни, не нужны в повседневной жизни. В США, где проходило
несколько Олимпиад, этот процесс уже налажен.
В России же в течение
длительного времени вообще не существовало права собственности на
землю, поэтому большого опыта нет. В 2007 году были приняты закон о
резервировании земель для государственных муниципальных нужд и
специальный олимпийский закон. Стараемся, чтобы все было цивилизованно.
Олимпиада - это ведь не частное, а государственное дело.
вопрос 27
10:52 Юлия, Профучастник
Если не
учитывать имидж и ему подобные характеристики, можно говорить, что
Олимпиада в Сочи выгодна России? Сколько прибыли она заработает на этом
проекте?
14:09 Владимир Сергиевский, аналитик, стратег ИК "ФИНАМ"
Олимпиада,
безусловно, выгодна для создания позитивного имиджа страны, что в
частности может привести к снижению специфических рисков инвестиций в
российскую экономику.
14:20 Игорь Токарев, старший эксперт
"ФБК-право"
Олимпиада - дело государственной важности. И не дело
государства заботиться о окупаемости билетов на олимпийские
соревнования. Еще раз подчеркну, что развитие Краснодарского края и г.
Сочи, на мой взгляд, более важная государственная задача. Создание новых
рабочих мест, поддержка спорта, развитие целого региона - выгоды должны
рассчитываться с этой точки зрения.
14:47 Андрей Белугин, аналитик
"Алор-Инвест"
Учитывая, размеры капиталовложений в зимнюю Олимпиаду
2014 года, я считаю, что она не окупится. Говоря о выгодах, организации и
проведении Олимпиад, эксперты, как правило, стараются ориентироваться
на опыт других стран. Если мы обратимся к статистике, то увидим, что
большинство Олимпиад прошлых лет были убыточными. Самой убыточной за всю
историю Олимпийских игр стала Летняя Олимпиада 1976 года в Монреале
(общий убыток, по разным оценкам, составил около $1,2 млрд.). Что
касается московской летней Олимпиады 1980 года, то назвать конкретные
цифры сложно, так как ее бюджет был засекречен. Известно лишь, что
затраты были сравнительно небольшими, так как строительство почти всех
олимпийских объектов заранее было включено в пятилетку.
14:27 Леон
Да
Краснодарский край и Сочи при умелом руководстве и так подняли бы себя,
ну о чем Вы...
вопрос 26
10:47 Юлия, Профучастник
какие
мостостроительные компании уже заявили о своем участии? Кто в каких
проектах строительства будет участвовать?
14:13 Владимир
Сергиевский, аналитик, стратег ИК "ФИНАМ"
Одним из наиболее вероятных
подрядчиков станет Бамтоннельстрой, также на значительный объем
подрядов будет претендовать Мостотрест.
вопрос 25
10:41 Юлия, Профучастник
Надежда,
Евгений, сколько проектов по олимпиаде уже готовы к реализации (можно
браться за возведение, сколько имеют утвержденную документацию? Какова
доля этих "готовых" от всех предусмотренных программой? Пусть даже в
штуках, без учета масштабности каждого отдельного.
14:55 Надежда
Козлова, председатель Общественной Палаты г. Сочи
Юлия, конкретные
вопросы всегда требуют конкретных ответов. Предлагаю направить вопрос в
Департамент по реализации полномочий при подготовке зимних Олимпийских
игр 2014 г. olimpdep@rambler.ru
вопрос 24
10:33 Антоник
Расходы еще
возрастут, окупятся ли они хотя бы лет за десять после Олимпиады? Что
касается влияния на экономику страны, то для начала надо бы понять, как
что собираются делать? Госкорпорация сама строить будет или там
субподрядчики будут? А как их будут выбирать, по аукциону? На акциях это
уже сказалось, хотя я оптимизма не разделяю, потому как непрозрачным
всё это дело кажется - Бамтоннельстрой (в Сочи филиал!) хорошо поднялся
на новсти об Олимпиаде и еще растет, а почему?
вопрос 23
10:32 Антоник
Не кажется ли Вам,
что политики в этой теме существенно больше экономики??
13:53
Надежда Козлова, председатель Общественной Палаты г. Сочи
Нет, не
кажется. Любая экономическая ситуация имеет как экономический, так и
политический аспект. Преобладание одного над другим зависит от ситуации.
14:14 Владимир Сергиевский, аналитик, стратег ИК "ФИНАМ"
Политики
действительно много.
вопрос 22
09:30 Леон
Пример: Олимп-80
добавила нового стр-ва Москве, которая и сама бы смогла строить - у нее
деньги есть. В регионах нищий спорт остался до сих пор. Олимп 14г. это
жирный навар для олигархов под "крышей" Путина. Простым людям она ничем
"не грозит" да и ехать после Олимпиады будет дешевле за границу
-аппетиты олигархов знаем. Эйфория была у чиновников, которые уже руки
чешут и у жителей Сочи - все. Если бы эти деньги да использовать на
дороги - была бы огромная польза всей стране в том числе и народу.
Вопрос: может лучше отказаться пока не поздно,ну зачем щеки надувать при
нищем народе, а дело в Генпрокуратуру - об обворовывании властью своего
народа? Спасибо.
вопрос 21
08:42 matsesta
Что планируется
строить в районе Новой МАцесты?
13:57 Надежда Козлова, председатель
Общественной Палаты г. Сочи
Вопросы изменения генерального плана
развития и застройки г. Сочи будут опубликованы в СМИ предположительно в
мае месяце.
вопрос 20
03:51 Алексей
Добрый день! Цель
может и оправдывает средства, но НЕ любые. А то получится, что Россия
вложет млрды, а олимпиаду забойкотируют (2014 год ДАЛЕКО всякое может
случится), прецедент в истории уже был! Так стоит ли "рвать" бюджет,
показывая, какие мы "могучие", или дать больше возможности частным
инвесторам (под контролем гос-ва)?
вопрос 19
03:25 Алексей
Добрый день! Цель
может и оправдывает средства, но НЕ любые. Россия вложет в Сочи млрды,
отстроится, а олимпиаду забойкотируют, 2014 год далеко (всякое может
произойти), ведь в истории прецендент уже был! Так стоит ли надрывать
"живот", вырывать средства из бюджета, кичась какие мы "могучие", или
все таки надо было отдать больше частным инвесторам (под контролем
гос-ва)?
вопрос 18
00:39 Владимир
Ситуация в мире
относительно России и для России не простая. Украина/Грузия/Абхазия/
Ю.осетия..... Ближний Восток. Юго-Восточная Азия (обе Кореи - одна из
них НАМ прямой конкурент в части Олимпиады/Япония) Одну ПОЛНОЦЕННУЮ
Олилпиаду "они" уже нам сорвали (но мишка все же улетел). Попытка сорвть
Олимпиаду в "шанхайской группе" - Китае (как "слабыый сигнал нам подан
") уже предпринята (включая выступления стран Евросоюза и пока
"дружественной" нам Франции о возможном отказе - "на лице").
"ПРОИГРАВШИЙ" СЕУЛ НЕ ПРИОСТАНОВИЛ СТРОИТЕЛЬСТВО ОЛИМПИЙСКИХ ОБЪЕКТОВ -
НАОБОРОТ (наращивает темпы строительства. Вопрос: Деньги имеют одно
удивительное свойство - заканчиваться. Даже большие. Существует ли
Программа Максимумум (Полноценная Олимпиада)/Программа Минимум ("они нас
опять кинут"). И если да, то каково соотношении Госзатрат (Бюджета
России) в Первом и во Втором "СлучАе" 2:1 или "как всегда" -
рассматривается только один сценарий. Не "могу без ВТБ" - уж до чего
показателно (Госбанк (часть)продали народу по 13.6 коп , а его на рынке
выше 10 коп. никому и не надо то). Принцип всем известный и простой -
"Надеяться на лучшее, а готовится к худшему" - СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ЭКОНОМ
СЦЕНАРИЙ ГОСЗАТРАТ). Чтоб опять же не получилось как в Казахстане -
денег под развитие "вбухано" в НЕДВИЖИМОСТЬ немеряно, а спрос нынче
крайне ограничен.
вопрос 17
20:47 Антон Павлович, город Чехов
Кто
заработает на транспортной инфраструктуре олимпийских объектов?
Насколько интересны в этом плане предприятия ЮФО? И на какие предприятия
ЮФО из второго эшелона стоит обратить внимание?
вопрос 16
20:43 Людмила Ивановна Богорад
Вопрос
по Абхазии - вовлечение республики в строительство означает ли
фактическое признание? И как повернется далее - российские инвесторы
фактически не дадут присоединиться Абхазии к Грузии? А если война?
Почему все так уверенно говорят о желании инвестировать в этот очень
бедный и очень рискованный регион?
14:06 Надежда Козлова,
председатель Общественной Палаты г. Сочи
Независимо от политической
ситуации Абхазия - перспективный для инвестиций регион. Естественно,
есть финансовые риски.
вопрос 15
20:38 Капитан бизнеса
Из каких
денег будут латать дыры в олимпийском бюджете? Вайншток заявил, что
затраты на Олимпиаду превысят 314 млрд руб., и есть мнение что Олимпиада
встанет бюджету 1 трлн. Оно стоит того?
вопрос 14
20:32 Владимир Андреевич Дубровский
Насколько
велика вероятность, что сочинский пример отбирания государством земель у
собственника будет законодательно зафиксирован в Земельном кодексе?
Насколько я знаю, Лужков уже выступил с такой инициативой. То есть,
схема изъятия земли у собственника чиновниками станет реальностью для
всей страны?
вопрос 13
20:26 Тот, кто наверху
Стоит ли
ставить на цементную отрасль в преддверии Олимпиады? какие вообще у нее
перспективы?
13:27 Андрей Белугин, аналитик "Алор-Инвест"
Определенно
стоит. По сути в ходе подготовки к Олимпиаде будет развернута самая
масштабная в истории современной России стройка. Строительство
автомобильных путей, модернизация железнодорожных путей, возведение
новых гостиниц и подготовка прочей инфраструктуры под потребности
Олимпиады станет сильным драйвером роста потребления цемента.
14:19
Владимир Сергиевский, аналитик, стратег ИК "ФИНАМ"
Сохраняющийся
дефицит на цементном рынке будет поддерживать внутренние цены на цемент
на высоком уровне. Однако, покупка акций большинства цементных компаний в
ЮФО связана с высокими корпоративными рисками.
вопрос 12
19:44 Михаил
Как думаете - не
вульгарно ли это рассматривать олимпиаду исключительно как бизнес. Ведь
это грандиозный спортивный праздник, примешиваются и политические
соображения. Есть ли среди Вас такие люди, то допустил бы что олимпиада
прошла успешно даже если бы расходы превысили доходы. Вопрос этот
по-моему не так прост как кажется ?
14:48 Надежда Козлова,
председатель Общественной Палаты г. Сочи
Уважаемый коллега, вы
ставите вопрос и сами на него отвечаете. Любой праздник требует затрат и
приоритет затрат каждый определяет в связи со своей политической и
профессиональной подготовленностью. Что касается вульгарности, которая
связана с экономической составляющей, она не может таковой быть
сочинский олимпийский проект - это проект века, а любой проект требует
инвестирования. Каждый сочинец расценивает Олимпиаду как свой
бизнес-проект. Не отвергая волонтёрства, спортивного совершенствования и
будущего своих детей.
вопрос 11
18:52 А.Kурносов
Очень интересно,
уважаемые господа, узнать, как схема ГЧП (государственно-частного
партнёрства) будет реализована к 2014 году?
вопрос 10
18:50 Серёжик-Осминожек
Хочу
купить участок и недвижимость в Сочи... Куплю, а ее изымут. Как понять,
будут ли защищены мои инвестиции?
вопрос 9
18:45 Алеся, ООО "Самара-городок"
Что
будет с экономикой Абхазии? Как республика будет задействована в
Олимпиаде?
13:01 Андрей Белугин, аналитик "Алор-Инвест"
Включение
непризнанной республики в зону олимпиады усилит экономический потенциал
республики и ускорит восстановление экономики региона. Для извлечения
максимума выгоды из складывающих обстоятельств может потребоваться
восстановление транспортной инфраструктуры на территории Абхазии,
частично разрушенной в ходе военных действий в начале 90-х годов.
Абхазия
может стать поставщиком стройматериалом для удовлетворения нужд
олимпийского стройкомплекса. На данный момент есть планы строительства в
Абхазии заводов по производству цемента и кирпича.
14:21
Леон
Ну, а где же их строить цементные заводы, как не в курортной
зоне, хотя и нам они не нужны тоже...
14:51 Андрей Белугин,
аналитик "Алор-Инвест"
Краснодарский край, Абхазия. В упонятуных
регионах есть и "некурортные" зоны.
вопрос 8
18:42 Андрей
Здраствуйте.В 2002 г.
я приобрел участок в Красной Поляне по 15000 дол-ов. Постороил дом
подключился к всем сетям (потратив немалые деньги)Сейчас ко мне пришли
дяди в черном и предложили по 12000 за сотку и все. Как мне быть и что
делать?Спасибо за ответ.
вопрос 7
17:57 Антон
Как вы оцениваете
преспективы резкого обвала цен на недвижимость (жилую, коммерческую,
землю) сразу после Олимпиады? Может быть тем, кто приобрел или держит
недвижимость в Сочи, стоит ее продавать непосредственно перед
Олимпиадой, когда ажиотаж будет максимальным?
13:47 Надежда Козлова,
председатель Общественной Палаты г. Сочи
Рынок недвижимости
практически парализован. Предложение превышает спрос в несколько раз. В
дальнейшем рост цен может быть обусловлен только инфляционными
процессами.
14:21 Владимир Сергиевский, аналитик, стратег ИК "ФИНАМ"
Снижение
цен на недвижимость в Сочи сразу после олимпиады, весьма вероятно.
15:15
Андрей Белугин, аналитик "Алор-Инвест"
Обвал перегретого рынка после
закрытия Олимпиады будет, однако оценить его размеры данный момент не
представляется возможным. От недвижимости , на мой взгляд, избавляться
до открытия Олимпиады, т.к. после ее открытия поток желающих приобрести
активы на перегретом рынке будет невелик.
вопрос 6
17:53 Антон
Олимпиада в Сочи
представляется властью как проект, способный придать серьезный толчок
развитию южного федерального округа. Кроме того, заявляется, что это
способ создать круглогодичный курортный центр, способный конкурировать с
лучшими летними и зимними курортами мира. Заявлена большая
инвестпрограмма, будут построены различные сооружения. Тем не менее,
курорт это не только инфраструктура. Кто и как собирается менять
менталитет людей, которые будут работать в сфере обслуживания
отдыхающих? Во многом Сочи проигрывает другим курортам именно из-за
"совкового" качества сервиса. Если эти же люди останутся, никакие деньги
не помогут - никто в Сочи не поедет. Тем более, что это не будет
дешевле (т.к. в стоимость услуг будут включены коррупционные расходы и
ожидаемая норма прибыли, в несколько раз превышающая норму прибыли в
развитых странах). Возникает вопрос: а не рано ли мы взялись за этот
проект? Не будет ли он провально убыточным, как в Греции (где они долги
выплачивают до сих пор)? Не окажется ли, что людям совершенно напрасно
выкручивали руки, отбирая собственность для гос. нужд по новому закону?
Этот факт уже сам по себе очень неприятный прецедент, а если еще и весь
пар уйдет в гудок - то это будет самым большим провалом команды Путина, а
не их триумфом.
13:43 Надежда Козлова, председатель Общественной
Палаты г. Сочи
На мой взгляд, это самая перспективная и самая
актуальная проблема, с которой сейчас сталкиваются все структуры власти.
В предложенном формате ответить сложно, я предлагаю принять участие в
конференции, которая пройдёт с 23 по 27 мая 2008 г. на базе санаторно -
курортного комплекса "Знание". Тема конференции : " Сочи -
предолимпийский: проблемы и перспективы развития". В рамках этой
конференции предполагается обсудить следующие проблемы:
1. Проблемы и
перспективы социально-экономического развития олимпийского Сочи.
2.
Роль социального страхования в рамках приоритетного национального
проекта "Здоровье" в круглогодичной загруженности курорта.
3.
Сохранение и развитие города Сочи как бальнеоклиматического курорта и
др.
вопрос 5
17:08 Виктор
Добрый день! Скажите,
пожалуйста, как отразится на капитализации компании МРСК Юга подготовка
и проведение Олимпийски игр? Заранее Благодарю.
17:48 Игорь
Токарев, старший эксперт "ФБК-право"
Потребление энергии должно
увеличиться. Не могу оценить в связи с этим рост выручки МРСК Юга. При
существенном росте и прочих равных обстоятельствах капитализация
увеличится
13:31 Надежда Козлова, председатель Общественной Палаты
г. Сочи
Уважаемые коллеги! В качестве совета могу предложить
разработать стратегический план развития своей компании, определить роль
и миссию в период подготовки к Олимпийским играм и вы всегда будете
востребованы.
вопрос 4
15:26 Павел, частный инвестор
Добрый
день! Как отразится подготовка к олимпиаде на Южной
Телекоммуникационной Компании (ЮТК) ?
вопрос 3
14:33 Константин
А будут ли
сносить старый фонд по улице Горького и какая будет компенсация за 120
кв.м. общей площади?Заранее благодарна.
13:27 Надежда Козлова,
председатель Общественной Палаты г. Сочи
По всем вопросам, связанным с
изменениями генерального плана и иным вопросам можно обращаться в
Департамент по реализации при подготовки Олимпийских игр 2014 г. Так же
можно получить ответы на интересующие вас вопросы по адресу olimpdep@rambler.ru
вопрос 2
14:21 Михаил, Банк
Кто проверяет
расходы на строительство Олимпийских объектов и инфраструктуры?
13:18
Надежда Козлова, председатель Общественной Палаты г. Сочи
Мы все
информированные люди и знаем какие структуры созданы в стране, а
особенно, контролирующие Олимпиаду 2014. Предполагаю, что контролировать
есть кому, начиная с самого высокого уровня и заканчивая
общественностью. Главное, чтобы программа подготовки Олимпийских игр не
имела сбоя.
13:56 Игорь Токарев, старший эксперт "ФБК-право"
Особой
системы контроля под Олимпиаду, насколько я знаю, не выстроено. В части
бюджетных средств, направляемых на Олимпиаду, в соответствии с
действующей структурой органов финансово-бюджетного контроля главным
контролером является Счетная Палата РФ. Расходование бюджетных средств
муниципалитета проверяют местные органы финансового контроля.
Пожертвования, которые предполагаются в больших объемах, могут
контролироваться донорами - по закону у них есть все права. Кроме того,
Оргкомитет и Олимпстрой подлежат обязательному аудиту.
вопрос 1
13:31 Kreml, ВВк Капитал
А какая
цель, собственно говоря? Ни престижа наша страна не получит, ни доходов
от олимпиады. Однозначно, только для того чтобы не слишком рассуждающие
сограждане вообразили себе: раз олимпиаду проводим, значит могучи. Ну и
своровать немного (млрд. 50-100). Думаю, перед олимпиадой будем цемент
самолётами возить, чтобы успеть. ИТак вопрос: какая цель проведения
олимпиады?
17:37 Игорь Токарев, старший эксперт "ФБК-право"
Добрый
день!
Полагаю, что затевать Олимпиаду ради повышения престижа страны
было бы не правильно. Думаю, что престиж США не обусловлен Олимпиадой в
Солт-Лейк-Сити. С другой стороны, например, сложно представить себе,
чтобы Олимпиада проводилась в Судане... Проведение Олимпиады,
безусловно, говорит о статусе страны. Но, еще раз подчеркну, сама по
себе она этот татус вряд ли формирует.
Думаю, что затевать Олимпиаду
ради получения дохода от самой же Олимпиады было бы неправильно -
слишком большие капитальные вложения и слишком короток период
окупаемости проекта. Поэтому напомню, что проект проведения Олимпиады
тесно связан с проектом развития г. Сочи как горноклиматического
курорта. Посудите сами: любой турецкий или египетский курорт в разы
отличается по сервису от Сочи.
Сфера туризма и отдыха с экономической
точки зрения одна из наиболее стабильных и эффективных отраслей
экономики не только развивающихся стран, но и Франции, Австрии,
Германии, Италии. Отрасль трудоемка - обеспечивается занятость.
Рентабельность достаточно высокая. Ресурсы возобновляемы. При этом Сочи и
ранее позиционировался как курорт - это уменьшает необходимые
капиталовложения. В общем, с точки зрения экономики, развитие курортного
Сочи - хороший бизнес-проект. А начало Олимпиады - хороший deadline для
проекта.
Что касается воровства бюджетных средств, то отвечу как
специалист в области расследований подобных преступлений. Да, риски
есть. Воруют. В этой жизни много что несовершенно. Будем сидеть и ничего
не делать? Или будем строить и бороться с воровством? Не по наслышке
знаю, что на правительственном уровне принимаются меры к пресечению
нецелевого расходования средств. Поможет или нет - поживем-увидим.
13:09
Надежда Козлова, председатель Общественной Палаты г. Сочи
Я думаю,
что Олимпийские игры, это всегда период мирного сотрудничества,
утановления дружеских отношений, стабилизация всех уровней развития
любой страны. В период Олимпийских игр прекращались войны, зажигался
олимпийский огонь - символ созидания, уважения и больших надежд на
будущее. Олимпийские игры для города Сочи не только важны, но и
определяют уровень и стабильность нашей страны в мировом сообществе.
Сочинцы понимают, что проведение Олимпийских игр - это не только престиж
и выгода, но и большой труд и, конечно же, возникающие проблемы.
Общественность
города Сочи вместе с Олимпийскими структурами на протяжении года ведут
аналитическую работу , согласовывают программы, обсуждают вопросы
экологи и транспорта. В течение года проведено 5 общественных слушаний,
получено более 300 предложений сочинцев, направленных на улучшение
программ развития города Сочи. И самое главное - учитывать мнение
сочинцев в решении сложных ситуаций.
Finam.ru
03.04.2008
